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9东方时事解读QQA文化群摘要,东方时事解读QQA文

2019-09-26 18:13

质胜文则野1-东方时事解读QQB文化群讨论

2016-5-9东方时事解读QQA文化群摘要

东方时事解读QQA文化群摘要16年5月5日

丁国岭:从于先进中关键是如何理解“野”字。对于“野”字,孔子自有说明:“质胜文则野”。不用礼乐的约束就能做到礼乐,当然要用这种人了。

话题1:再谈国家与资本

2016-5-5东方时事解读QQA文化群摘要

雅痞:先看看《先进篇》和《雍也篇》各讲的主要内容是什么,然后再来释义,“质胜文则野”与“先进于礼乐,野人也”,虽同为“野”,可一个“野”是单字,一个“野”是描述人的,“野”和“野人”是不可同释的,而且各篇的讲述内容不同。如果想听俺讲,俺就再扯下质胜文则野的那段话。还有,知之为知之的那段释义,看看俺说的合不合世界发展和科技进步的意义。知识的进步科技的进步思想的进步,是不是要从俺讲的那种思想来认识。不要只看文字,多结合真实。

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话题1:中西体制的比较

质胜文则野,都知道是哪篇的内容吗,知道那篇主要是讲什么的吗,雍的意思是什么?质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子,就是对这个的一种阐述。我简单说下这句话的意思,大家有兴趣的看看,可以思考下,有不同想法,可以共同探讨,也不是我讲的就完全对。

非常道(940882311)10:23:21

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"质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子。"

非常道(940882311)16:50:34中共体制,对国外而言,是未解之谜啊图片 1堕入地狱的天使(41348308)16:54:14@非常道图片 2图片 3那是。外国人眼里,中国很神秘的。图片 4非常道(940882311)16:54:55西方文化思维模式很难理解啊堕入地狱的天使(41348308)16:56:15@非常道西方思维讲究的,是人性的一套,是丛林法则那一套。图片 5要明白中国的文化真义,中国人尚且困难,又何况歪果仁呢。其实很多是思维方式不同造成的。中国人不也对外国人有不少偏见吗?

是说质朴的本性如果言语鄙略不能用文来完美的表达,是不能起到教化作用的。文的表述高雅且完美的表达了质朴的本性,是可以象传承文明的历史一样被后人用来教化民众的。文要和本性相应,相得益彰,这样才能让后人因而受教成为君子。雍即质胜文则野而堵塞流传也。

非常道(940882311)11:03:28

z-0001(277878571)16:58:51

我解的依然不与众同,也不与别注相同,但此解自认是孔子本义以阐发也,非那些虚浮之士以文显己之人可解。那些把史解作虚辞华丽之辈,都是因自己行文虚夸,便以此来解,真是不知羞而敢示之以众。史,记事者也,从又持中,正也,为流传以教民众之大事,岂可以虚辞浮夸来解。俺解古文从正从义从史从事,就是不从那些酸腐之辈。各位可以好好参详,细细思索,明至理以达真义,与事实相参照,以发展为目的,自然可通,不是那些说不通讲不透的人以别人不懂之言辞以自高的人所能明了的。俺的智力有限,不敢说所解具实,但可以说发人深思,也希望有识之人能点拨点拨,以求共同进步。

两三年苦日子,呵呵,比东方乐观。

说实话外国人连啥是民心都不一定搞得通透 在他们眼里民心就是选票图片 6

丁国岭:文和质相对,是专有概念。孔子有言:德必邻、德必文。文是德的一个基本特性。

三驾马车拉动经济,我看是资本主义经济的特征。当然,既然搞这个市场经济,拿来用用也无妨。

非常道(940882311)16:59:18

雅痞:别总有些断章取义的话来辩,文章有先后,字义各不同,就看你能不能把所思所学结合实际,与历史相对照,与发展相呼应,可解而用以为上,只有文字来讲说,而且还是各段不相应的文字来讲说,并无用处。同样的字,不同的语境下是有不同的含义的,你说的以文解质,依文化质,还可以听,这也正是可以和我刚才解的那话相应的。再劝你一句,莫以为你的那些见解是天下至善,以为自己担负革新天下思想的重任,既可悲又可笑。群里讲课的不是你一个,赵老师也讲论语,和我讲的也不同,为何我不批不辩?因为他讲的合规,只是见解不同,虽有误但不会让人出偏,可以让人以此为基再深入,你的却不同。如果不是如此,你就是讲的再与俺不同,我都不会批你,只会和你交流探讨互通有无。不明所以,只以为我是故意与你为难,其实是为你好,即是劝你回头,也是怕你误人而不知。其实犯错不可怕,可怕是以错误为真理,这是最可怕的。不识心之为善,只为辩之为辩,岂能识大义明至理。

问题是,要善于把控驾驭马车,而且不能要马车来主导人的方向。

我觉得,要把外国人分为三六九等。

我说的好些个话,只要能用心揣摸,都可以让对读书学习有助益,如果笃行还可以得自家珍宝,不要识不得错过了。

这个其实也就是宏观调控与市场调节的关系的本质问题,正如文章里说的:房子是用来住人的图片 7。而不是房子是用来拉动经济的重要方法,尽管曾经是的,以后也许可能会是的。本质问题要搞明白,很多东西就理顺了。

第一等的是制定规则的人,这些人很高明,制定的规则,直接,线条清晰。然后就是利用和执行规则的人,这是第二等,受第一等支配。第三等就是被规则的民众。他们所谓的法制,就是把这些人装在用各种法编制的笼子里。然后,把这套慢慢推向世界各地。

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资本控制国家,也就是很像马车驾驭人;资本来控制国家,是一步步慢慢累质的关系慢慢颠覆。这个很像一幅漫画:一个人拍领导马屁,拍着拍着,就把领导当成马了,然后骑着领导飞奔,,,

其中,资本与法制是两个最重要工具,第一等人之所以厉害,就是掌握了资本和法制这两个工具。第三等人无论怎么折腾,所学的所玩的,都是别人指定的东西。他们看起来神圣无比的规则,其实都是第一等人一句话可以改变的。

资料整理信息来源:东方时事解读QQB文化群(547924589)

中国很多所谓资本家,欠银行一屁股债务,越欠得多,银行反而越要在这个人面前当孙子,,

所以,他们永远都在笼子里成为可怜的宠物+食物+武器。

欢迎访问:东方时事解读QQA文化群 446582264

以上两个例子,原来在我们国内是经常上演的。比如说,我们国家本来是控制资本的,但是我们假设随着某些资本势力膨胀,进入政治领域,然后鼓噪一些恶法,捆绑国家机器为自己所用,慢慢就会成啥样子呢?

我们现在很多时候面对的其实只是他们二等人。

东方时事解读QQB文化群 547924589

再比如,鼓吹资本无国界,资本间的联合,引进外来资本势力来恶意破坏国内规律,界限,浑水摸鱼,国家又会如何?

东方说的西资,才是一等人。

东方时事解读QQA369350282

喜羊羊(2438512265) 11:12:07

刚才慕容复说了,普天下都是如此,也对也错。

东方时事解读QQB 437067937

市场经济不一定是资本主义特有。马克思讲资本主义的本质特征主要是金融从实体经济中独立出来,且为私人所垄断,而国家体制被金融所控制。

对,就是格式特征有相似之处;错,是因为构成思维不同。

东方时事解读QQC 496294331

看看(77731048)11:32:40

比如说,国家的决策机构是属于类似一等人。

东方时事解读QQD 347940178

我看国内走资派胜出几率六成是有的。混合所有制,很容易操作成个浑水摸鱼的玩意。

但是,其一,第二类第三类是有能成为一类的,且是常态。

东方时事解读政经学群 514392786

非常道(940882311)11:33:25

其二,第一类制定规则出发点是为了整体发展,而不是为了第一类本身一个发展。

东方时事解读微信群 idongfang1314(437067937)

@看看悲观者。还是那句话:重视了就会处理好

其三,制定的规则方法来源于整体各个方面

东方公众微信订阅号mydongfangtime

茶叶梗子(853666508)11:34:54

第四,制定的规则正在为整体所遵循

东方文化号微信订阅号 dongfangtimewenhua

中国是政治立国西方是资本立国

以上说的是我们中国,虽然这四点不是那么成熟,但是正在一步步完善。

东方时代环球时事官网

道(w.t)名(743259529)11:35:25

还有第五点, 我们民众思想里已经形成整体发展模式。

附注:东方时事解读QQ系列群内任何一位成员的发言、其内容均只代表其个人观点与立场,不代表“东方时代环球时事解读”及其网站的观点与立场!

能控制国家的人在其国内,他们是实际控制着这个国家的"资本以及经济体的";所以在他们所在国,不存在资本控制国家,还是国家控制资本的问题;但是不在其所在国(国籍)的人控制着这个国家就是资本控制"这个"国家了。

这个正是前面四点的基础。

整理:东方时事解读QQB文化群资料整理讨论组 沉潜飞动

西方国内也是政治立国,只不过为了更好的控制其他国家,才会有资本立国的概念。西方的财团往往控制着多个西方国家,所以模糊了。相对而言,政治立国弱于资本立国

这个得益于什么呢?

整理时间:2016年4月30日

非常道(940882311)11:36:42

从鸦片战争到新中国建立再到文革再到改开,

这个就涉及到资本势力如何控制多个国家的问题了。

谁有我们这么多苦难,这么多斗争?这么多思想?

其方法主要几点:金融货币体系;金融结算体系;武力保持;媒体控制。

而毛太祖是将中国传统文化之精华与最具天才的马列主义结合的如此完美,才创造出极富有天才性的国家体制构成。

下三滥手段就不多说了。

再经过几代人左左右右的摇晃,证明很结实。

喜羊羊(2438512265)11:40:45

连自身的摇晃都扛得住,更别提外力的撞击。

昨晚时事B群一顿又一顿跟网友的讨论转过来供参考。

我们做的其实就是以上五点的夯实。

讲的也是同一个话题国家与资本。

z-0001(277878571)17:30:08

似乎许多网友对此都有些自己的看法和认识,这个问题如果能讨论清楚,功莫大焉。

你这是练站桩啊图片 8

skywalker(952648147)5:08:42 你误解了我的意思,我没有说国家控制资本等于官僚资本主义,而是说脱离了群众路线的国家控制资本就变成了官僚资本主义。 而且国家控制力来源于群众支持也未免过于天真,更多来源于军队和体制对资本的的约束。我们这套体制已经建立,所以对资本的控制不是关键问题,问题在于不能让这套体制成为利益集团谋私利的工具。一顿又一顿(794085700)5:45:11 资本是中性的,资本控制政权体现在:政权成为资本的工具,权力机关的最终政策目的是为了资本欲望的满足,在政策法规面对资本利益和代表全体人员最基本的利益的国家利益分歧时,最终选择资本的要求。 国家掌控资本的使用,之所以可以有效遏制资本的欲望,在于国家政权的合法性,权力根源在于大多数人的意志。国家权力机关的工作目的就是为大多数人服务,资本作为国家利益的工具被使用,资本的局限性是被有效控制的。 国家对于资本的控制力,来自于公共基础上的经济要素,法律法规,以及基于此的对于资本的引导和纠正。国家利益的范畴内,资本的客观作用可以得到利用。

非常道(940882311)17:30:36

国家权力限制资本的功能还来自于遏制资本对权力控制的需求,具体表现为反贪腐,反垄断,反贪腐的对象是权力机关的要素官员,资本侵蚀权力的目的还是资本主义的本质属性即利润,追求更多的利益,更好的获得利益的环境,贪腐官员作为个体利益的追求者,同样也是资本的一份子,所以反贪腐必然反资本的权力欲望。

五行阴阳连环掌@z-0001

那么群众路线执行,靠的是层层权力机关的政治立场和效率性,公共性,反贪腐,搞建设,遵循民意做出决策,保证国家利益的安全。提高政权效率,发展兼顾公平。任何事物都具有两面性的,有发展就需要资本参与,有资本参与必然产生资本对权力控制的侵蚀。

话题2:中国传统文化与马哲能否融合之辩

所以说反贪腐遏制资本侵蚀,在生产力没有达到相应水平的时候,将一直伴随发展的进程,并且同群众路线执行,是一致的。阴在阳之内,不在阳之对。 社会主义初级阶段国家平台内,一样存在大量的资本主义因素;同样,资本主义国家平台,一样有不少的社会主义因素产生。

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国家掌控资本的政权的效率和组织内容的合理性,最终取决于资本是否被控制的更合理,更有效率,更好的服务于大多数人。

澄怀 17:33:32

资本控制下的国家权力,为了追求更大的利益,按资本意志调整国家政权的组织协调,资本主义的局限性,最终导致资本利益和国家利益的冲突越来越多,直至撕裂,最终毁掉国家平台这个资本的寄居地,而资本在寄居地出现问题时,转进到其他平台,是必然的,每一个资本寄居平台的命运,都是一个发展,壮大,最后随资本主义的周期性汇率被毁掉的一个周期。 国家掌控资本的体制优势就在于,遏制资本的周期性缺点,引导资本的效率优点,更好的发展生产力,体现出来的,是比资本控制的国家平台更好的生产力的效率和社会稳定性。

最近在读党史,带着三个问题来看的,一是国民党跟共产党争,为什么共产党胜了?二是救亡图存的那么多派别,为什么信奉马克思的共产党胜了?三是世界上信奉马克思的、以及二战后争取民族独立的,为社么只用中国实现了完全的独立自主?

国家控制资本的权力合法性,就是来源于人民大众,其国家性质,不是介于资本和人民之间的中性,而是实实在在的正在发展中的为人民服务的一个层面上的具体表现,这个政权不可能成为利益集团牟利的工具,这跟资本控制政权的具体情况,还有何区别?政权合法性不存在了,性质必然改变,这是必然的。 军队的性质是由国家政权的性质决定的,军队只是政权的一个组成部分,服务于政权性质,并不是政权性质的决定性因素,所以不要本末倒置,权力合法性来自于哪里,军队的服务对象就来自于哪里,即使资本能够做到一定限度的对权力控制的侵蚀,但是权力控制资本这个本质属性,导致必然会对资本的意图产生遏制,这是必然的,根源性决定的,关键性在于政权性质,不允许体制成为利益集团(资本)谋私利的工具。skywalker(952648147)6:21:38 @一顿又一顿你说的很对。这正是我想说的,在中国,因为文化历史政治体制等等因素,国家控制资本是一定的,问题的关键是国家是谁的国家,是跟古代一样与士大夫(官僚体系)共天下,还是与人民共天下。要与人民共天下,就必然要统治阶级实质性让利,这对任何一个坐稳江山的政权都是困难的。所以我说关键在于群众路线,而不在于国家控制资本,国家只是平台,背后的人才是核心百里玺(40043232)6:29:38 群众路线也不是凭空一句话而已,何尝不是统治阶级对民众的让利?这跟国家资本对民众让利,有什么区别?国家资本对民众的让利,就是群众路线的一种。天天(6674114)6:30:49 “国家控制下的资本”,就包含了政权合法性,群众路线更是保障,否则凭什么控制资本?俄罗斯群众路线搞不起来,在对资本控制力上是不彻底的,所以有随时被消化的危险。但是,俄罗斯居然能打击寡头,这样的事情,在全球范围也是特例了。百里玺(40043232)6:31:36 国家资本,要在组织形式和法律等诸多方面,确保它为大多数人民牟利,这就是群众路线。skywalker(952648147)6:31:56 所以就看群众路线执行的怎么样了。

茶叶梗子(853666508) 17:34:51

@天天所以国家控制资本并不意味着群众路线,独裁也是可以控制资本的,中国古代的封建,近代的军阀买办等等,都很有效的控制了资本 所以我说关键在群众路线,控制是相对容易的百里玺(40043232)6:35:20 军阀买办,这是属于私人垄断资本。skywalker(952648147)6:35:57 更典型的应该是士大夫百里玺(40043232)6:37:45 你说的跟我们定义的国家资本不一样,我们说的国家资本是人民央行、央企、国企、甚至集体企业,性质跟军阀买办和封建资本完全不一样。skywalker(952648147)6:38:30 这些企业就不能被公器私用吗百里玺(40043232)6:38:47 士大夫阶层资本,更是私利资本,更不是国有资本。 呵呵,“公器私用”,这正是西资拿来攻击国家资本的一个由头。skywalker(952648147)6:40:17 如果没有公器私用,何须反腐打老虎一顿又一顿(794085700)6:41:04 群众路线和国家政权性质是互为表里的,您所谓的统治阶级让利,已经偏离客观存在了,群众路线不仅仅是个利益层面的概念,还包涵着,道德,法制,等因素,各种因素综合表达为群众路线,来自于国家利益的本质属性,同时反馈国家利益的基础,新中国的官僚系统,不同于历史上的任何一代,是不能跟人民加以切割的,这不符合现实,看看已经进入深水区的反腐败,说干就干,这就是国家利益赋予的能力,实质性质的官民对立,它是不存在的。

神马到了中国人手里,都能做好。

还是一如既往的忽视了政权合法性来源,新中国能跟封建社会政权,独裁者,军阀买办政权们,存在可比性? 公器私用,所有的历史时期,都存在着,不仅仅是今天的中国,主要在于遏制和预防,人的私心杂念是永恒的,人的组织协调也是永恒的,大多数人的利益和个人利益,不是仅仅对立的,还是统一的,公和私,不能极端,不可分割。 群众路线是国家利益的内容,这同保证国家资本的属性,是一个政治属性来源,,是这样的,可是群众路线这个概念的产生,远不是今天提出,实事求是,独立自主,群众路线,这是毛泽东思想体系的核心,我们一直一以贯之,并没有出现问题。 任何事物,都是发展的,不是一成不变,有平坦就有起伏,有高潮也有低谷,实事求是的面对问题解决问题,保持方向上的坚定不移,同时灵活性运用一切有利因素,开车就要磨损,磨损就要修车,这,有什么难以理解的吗?skywalker(952648147)6:53:42 @一顿又一顿同意您的观点,问题在于这些概念不能只是概念,得落到实处,最直接的,一个,打掉既得利益集团的私有化念头,另一个,要扩大福利保障,培育新经济保障就业一顿又一顿(794085700)6:54:42 建议从历史角度和发展角度,以及根源性去理解群众路线的内容和执行; 我们是宏观层面和微观层面的分歧,所以话题到此结束。skywalker(952648147)6:57:04 @一顿又一顿您这太抽象了,普通人不在乎这些概念,只在于是不是生活质量得到提高。而执政正是服务于广大人民的,光谈概念可不行。我不是说中国做不到,不过光说没有用,还是看实际动作吧一顿又一顿(794085700)7:01:18 最后回你,反腐败,产业升级,等一系列政策,都是实际动作,如果你不是有其他观点不同,那就不要心急,中国这么大,欲速则不达,动作快了,大了,必然物极必反,我不是抽象,这是来自于现实的信心,不要只看到负面,看不到负面被改变,照片只能定格,动画才有精彩,言尽于此,谢谢!skywalker(952648147)7:05:53 @一顿又一顿同意您的观点。我的意思正式实际执行是关键,我党理论水平一向高明,问题大多出在执行上。另外,我对中国很有信心,说这些只是想指出问题关键正在细节和执行中。很高兴和您讨论。到此为止了。

非常道(940882311) 17:34:52

非常道(940882311)12:09:08 嗯,一顿又一顿理论修养很高图片 9,能活学活用,大才呀.大江(2442647303)12:12:48 @一顿又一顿图片 10

@澄怀 共产党+马列+毛泽东缺一不可,任何试图割裂这三个的,都是得不出正确答案来的

话题2:只有人民才是历史真正创造者的讨论

澄怀 17:35:32

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同一个问题,放在不同的背景下,呈现出来的意义就不一样,侧重点也不一样。

喜羊羊(2438512265)12:21:12 东方老师也在说这个话题了图片 11西风拭剑(215082602)上午10:57:24 我们把镜头更拉长一些,长远讲,政党,国家终将不敌资本。资本,最终势必会控制政党,国家。 我们可能不愿承认这个或将到来的“远方的现实”,但是,我们谁也阻止不了它终将成为现实。 在这个星球上,在这个人类文明集合体的规则里,“金钱(资本),是万能的”。这不是为资本张目,这是承认现实。你也可以把这看作是彻底明了后的,最终却归于无奈的,喟叹与悲鸣。

比如,国民党跟共产党相比,为什么共产党最终胜利,问题的核心是两党领导核心及其路线;

东方#你恰恰忘记了“人民、只有人民才是历史的真正创造者”这一真理,在互联网高度发达、且将继续发展的今天,这一真理,已经空前地展示出其历史性,现实性与未来性!

而问为什么鸦片战争后,救亡图存的洋务运动、太平天国、维新运动、民主革命和国民党都没走出来而共产党走出来了,那种重点是马克思;

非常道(940882311)12:21:45图片 12喜羊羊(2438512265)12:21:48东方#看不到人民的力量,就会陷入你这种悲观图片 13东方# 换而言之,我们每个人,都在以史无前例的力量与方式,参与未来历史的创造喜羊羊(2438512265)12:22:52 东方老师这句话让人热血澎湃图片 14西风拭剑(215082602)上午11:14:29 其实资本和国家,更高层次上讲,也没有什么正义和邪恶之分。 资本与国家,或国家控制资本,资本控制国家。可以简单地看为一种统治方式,一种组织方式的区别。至于哪个更可能“最终胜出”,只能让未来告诉现在。只能拭目以待(这里的“目”,是以数代,数十代人,几百年,甚至上千年为远眺目测距离的)。 资本这个东西,自其诞生时起,到迄今为止的历史进程中,大部分时间一直是受制于国家的。随着历史的演进,越来越强大,终于发展到试图和国家分庭抗礼,进而控制国家……当今阶段,资本在不少国家,已成功地做到了这一点。东方#你这观点,明显不符合历史,以欧洲为例,当资本迫使欧洲国家以王权作抵押进行势力扩张的那一刻起,国家对资本的约束,就有了本质变化!

问为什么全球反殖民发侵略之后,到今天为止,包括信奉马列的和不信奉马列国家,只有中国实现了完善的独立自主,那么重点是中国传统文化与马哲的结合性;

东方#恰恰是到了今天,全球层面,国家利益(人民利益)对资本利益的约束,又一次集体地彰显出来,这种约束更多是在以“国家利益与资本利益之间不可调和的矛盾经高度激化而日益难以缓和”的层面集中彰显的!

其实,还可以问一个问题,那就是在今天,以中国外代表的国际社会,跟欧美代表的西资,今后将以一个什么样的发展趋势,以及中国代表人类前进方向的力量,如何在500年来西资的包围下,获取胜利?

非常道(940882311)12:31:41东方#你恰恰忘记了“人民、只有人民才是历史的真正创造者”这一真理,在互联网高度发达、且将继续发展的今天,这一真理,已经空前地展示出其历史性,现实性与未来性!这段话如何理解,大家可以各抒己见图片 15道(w.t)名(743259529)12:32:33 人民等于最广泛的大多数,不受国籍的划分非常道(940882311)12:33:13图片 16慕容复(34363267)12:34:40我觉得,创造历史的从来就不是人民,人民创造历史只是种口号愿得心境山海阔(896009184)12:35:40伟人引导人民,人民创造历史。愿得心境山海阔(896009184)12:35:58领袖缔造,人民建设。非常道(940882311)12:36:20图片 17如是(657769952)12:36:21民心所向,天必从之。顺之者昌逆之者亡。图片 18慕容复(34363267)12:36:22后一句有理喜羊羊(2438512265)12:36:33从数学概率上讲,也必须是大多数人的力量战胜少部分人,这是唯物而客观的。伟人是凝聚这大多数人力量的共性成为共力。慕容复(34363267)12:36:54民心也是可以诱导的非常道(940882311)12:36:54图片 19@慕容复你的话也是有矛盾之处喜羊羊(2438512265)12:37:36历史是人民创造的不是一句空话,而是客观规律和历史事实。慕容复(34363267)12:37:53说来听听,哪里矛盾非常道(940882311)12:38:05为什么要诱导民心?图片 20@慕容复茶叶梗子(853666508)12:38:24图片 21喜羊羊(2438512265)12:38:25诱导是一时的,从长远的历史背景来讲,人民总会觉醒。慕容复(34363267)12:38:27诱导是为了达成一种目的非常道(940882311)12:38:43什么目的呢?慕容复(34363267)12:39:29这个诱导的目的,有好有坏,有公利有私欲,不能一概而论道(w.t)名(743259529)12:39:36不可告人图片 22慕容复(34363267)12:39:58不能一看诱导就觉得不好雪山※银狐(329447582)12:40:14要按阶段和按矛盾来分析。从古到今的都是人民啊群众啊,到底是什么主导了不一样非常道(940882311)12:40:24首先,你得解释为什么要诱导民心而不是诱导其他?墨水三千只取一瓢(547976926)12:40:26引导图片 23慕容复(34363267)12:40:43引导好听图片 24道(w.t)名(743259529)12:41:02诱导和诱骗有啥区别?为什么不让他们自己去亲自体会?慕容复(34363267)12:41:10诱导达成目标嘛非常道(940882311)12:41:37因为你这句话里一个潜在的逻辑就是,民心是起决定作用的道(w.t)名(743259529)12:41:45真实体会到的比诱导,引导,乃至诱骗都要好的多吧雪山※银狐(329447582)12:41:55问题是诱不了的慕容复(34363267)12:42:00民心所向,威力无穷道(w.t)名(743259529)12:42:21民心是起决定作用的

这是我读党史专著《苦难辉煌》时带着的问题。

如是(657769952)12:42:31

要具体答案,俺还没有,或者大家心里都已经有了。

互联网的意义,使得诱导和蒙蔽的作用剧减。

非常道(940882311) 17:43:43

非常道(940882311)12:42:35

好,学习就是要思索啊。

对呀,那你第一句话是何意呢?

澄怀 17:44:13

雪山※银狐(329447582)12:42:37

看老道谈到了马哲与传统文化的问题,不禁手痒啊

真是诱的话,也是一时

丁国岭(315138612) 17:45:10

非常道(940882311)12:42:58

我看到这些也手痒

“我觉得,创造历史的从来就不是人民,人民创造历史只是种口号”

非常道(940882311) 17:45:11

这句话不就和你逻辑矛盾吗?@慕容复

大家只要心痒,手痒,嘴痒的都可以来几句呀,我就是心痒。欢迎丁丁大师来痒几句。

慕容复(34363267)12:43:52

丁国岭(315138612) 17:47:08

人民是创造不了历史的,是创造历史的建设者@非常道

马克思主义为什么在中国取得胜利?

不矛盾

因为她契合了中国历史发展的深层脉动。

如是(657769952)12:44:05

但是马克思和传统思维又存在深刻的矛盾性。

互联网也使得民心更易于彰显。

非常道(940882311)17:49:53

非常道(940882311)12:44:49

说说矛盾性,这个很关键图片 25

人民是创造不了历史的,是创造历史的建设者@非常道@慕容复这个得看你怎么定义,然后顺着这个定义你的方法论又是什么

丁国岭(315138612)17:50:37

道(w.t)名(743259529)12:45:08

他们之间的矛盾从表层上看表现为: 关于生产力和生产关系二者之间关系的理解。

@慕容复你的观点是民人是靠伟人引导的可实际上是伟人尊重人民的意愿才能成为伟人

从深层看,表现为他们基本思维框架的不同。 传统思维展开其基本框架是天——命——人或者人——命——天,

非常道(940882311)12:45:34

马克思的基本思维框架是人——天或者天——人。

按照你的方法论,你只有寄托伟人出现

澄怀17:53:33

慕容复(34363267)12:45:59

用中国文化给马哲加个命,不就融合了图片 26

@道(w.t)名后一句呵呵

丁国岭(315138612)17:54:42

喜羊羊(2438512265)12:46:02

从基础上看,传统思维以人是有止的为思维展开的基点,而马克思的思维展开的基础则肯定人的无限性和自由。

由此,深刻体会到毛主席站在天安门城楼上高呼的一句人民万岁,其中包含对历史对社会的通透的理解;还有,东方老师讲的另一层意思,在互联网时代,人民的力量更容易汇聚,人民决定性力量更容易彰显。

非常道(940882311)17:55:04

道(w.t)名(743259529)12:46:05

果然丁丁祭出这个大招图片 27

对他在等待"真命天子"

zj(22354334)17:51:24

慕容复(34363267)12:46:48

马克思主义虽然出自西方,但他和西方的主流思想有很大的不同,马克思主义强调大同社会、天下为公、解放全人类,与中国的传统文化有相通之处。马克思主义在西方的思想体系里,应该算是异类,他反而更契合东方的传统思想

不是等待伟人啊,

家国天下(149505552)17:56:37

如是(657769952)12:46:56

真命,即民心

(注:此链接文章为韩毓海教授做客侠客岛时讲的,“马克思和你想的不一样”)

雪山※银狐(329447582)12:48:27

丁国岭(315138612)17:56:39

相辅相成吧

当马克思把哲学理解为世界观或方法论的时候,已经设定了有止的人具有和整个世界相提并论的资格,赋予人以无限。

非常道(940882311)12:49:02

澄怀17:56:54

“人民是创造不了历史的,是创造历史的建设者@非常道”那就等待工程包工头吧 @慕容复

难道马哲不是强调历史范畴这个概念?历史范畴是啥意思?

其实,大家说的都非常好呀

人是社会关系下的人,也不能脱离具体的历史条件,怎么能说人是无止的呢。

慕容复(34363267)12:51:34

非常道(940882311)17:57:04

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