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中世纪的大学算是什么机构,雅痞谈物质与精神

2019-09-26 18:12

说“止”3:澄怀、雅痞谈物质与精神及“止”-东方时事解读QQB文化群讨论

西方历史的脉络23----中世纪的大学算是什么机构?

儒家文化推广设想讨论

澄怀:看看祖国今天科技的进步,想想宋明的技术进步,想想清末民国的民族工业,想想新中国成立后的技术历程,真是百感交集。由此想想东方文化和西方文化的特点和智慧所在,也湛深湛深。

中世纪中期开始,我们讲了封建的形成,而后是罗马主教成为罗马教皇的过程。

话题二:如果我是大儒,如何推广儒家文化

昨天偶然翻了一下技术史,近代以前为各个文明古国技术为主,近代之后就是西方的技术史了。如果这个技术史编写到今天,估计大头还是在西方。西方的技术科学,其哲学和文化的根源,挺值得重视和学习的。

下边这两次,我们要讲一下大学的形成。

(话题缘起参见群文件《如果我是大儒,如何推广儒家文化》)

中国文化打开的自然奥秘的大门,西方文化没有融合的进去,而西方文化打开的自然奥秘的大门,已经被我们掌握。现在中国学习了西方文化的长处后,属于双轮驱动了,所以会更快更稳。东方文化那么玄远,为什么管用?西方文化那么物质,为什么管用?为什么都管用?我感觉,因为各得一隅。

进入中世纪中期的欧洲,虽说王公贵族之间冲突不断,但是经济与社会却开始显露复苏的迹象。

非常道(940882311) 12:20:55

一剪闲愁:用丁丁的话说,我们懂点放在人与人关系上,西方放在人与物关系上,现在我们也重视人与物关系了,将逼得西方无路可走。本质问题是生存,生存不但需要物质,还需要精神。

若是以传统中国所倡导的天下太平的理想为标准,用我们的历史眼光去审视此时的欧洲,看到的难免是时局的混沌与诸侯的纷争。但是以欧洲自身的发展进程来看,从查理曼帝国的分崩离析到中世纪封建制度的形成,却是向前迈出不小的一步。

这是群友胡顺林(本群ID:散人)写的。可以看出,他是下了很大功夫,写的很好,请大家看看,讨论一下。

/tyz-0001:精神与物质,二者不可分。这样说吧诸子百家,为何要“明”人?因为人是一个奇特的例子。为百兽之首,为何明?因为不知,也就是说诸子百家也是无法搞清楚本质的人。不得已明之。物质与精神,应该可分?但作为人这个单位,却是不能分得,如分则不全。

(参照点的不同,结论也不同。)

长风载云(2694684869) 12:25:56

--------------关于智识--------------

诸侯之间毕竟是订下领主与属臣的正式安排,权力的归属与承继也可以依据血脉,有一定的规矩可循,社会要比过去安定,庄园的种植水准提高,人口恢复增长,城镇规模增大,商业开始复苏,随之而来的是文化与教育水准的提高。

我觉得吧,应该把推广儒家和道德修养合为一体,把格物致知正心诚意和全心全意为人民服务合为一体。三纲八目就是全心全意为人民服务的学习次第,具体方案文中写的很详细,我只有学习的份。

澄怀:精神和物质,可分不可分不知道,但是在我们这个世界不可分。强调我们这个世界,是因为我觉得还有另外的世界。都是道家小说影响的。只要这个世界物质和信息不可分,那么就可以按照物质与信息的物理知识来类比。信息就是有序性,信息变化意味着有序性的变化,物质排列及其功能也相应变化。而物质变化,背后也带动信息的变化。中国文化往往先改变信息,通过信息变化慢慢引导物质变化。而西方文化先改变物质,物质变了,你信息必须变,否则没有物质支撑的信息就不能呈现。东方文化重视的是,用物理的角度来讲,是信息。这个信息呢,又不大一样,这个信息要比物理和通讯中的信息高维。而中国传统文化的信息,如果学到家的话,套用一点术语,就不是智识可得,虽然也包含智识所得的信息,有人称之为慧识——这个人肯定不是我啊。

尽管罗马教皇与德意志国王闹得不可开交,欧洲社会却在经历一场“十二世纪的复兴”。

可以看出本段讨论的修养人格的目标:修身齐家治国平天下。该目标也可以当做儒家的最高宗旨,修齐治平是以前的目标。不同的时代,儒家要与时俱进,讲自己的口号落到实地。

慧识所获得和处理的信息属于高维信息,比如易经的寂然不动感而遂通,通的应该是高维信息,比如人体经络及其穴位的针灸治疗,改变的也应该是高维信息。

这一场复兴不如后来的文艺复兴那么有名气,但却为后者打下基础,其中在后世影响最大的是教育的重建,特别是大学的建立。

修齐治平作为目标,内嵌的灵魂是啥,是正心诚意,正的什么心诚的什么意? 新时代,就是正的为人民服务的心,诚的为人民服务的意。这个加到第一段明确人格的概念里,就有了新时代的特色和灵魂了。咱们新中国的群众,就应该正为人民服务的心,诚为人民服务的意。在各行各业里面贡献自己。

其实我们是生活在高维信息和低维信息的交织中,而高维信息的有序性是高于(低维)进而统御低维信息的,所以中国传统文化重视慧识和高维信息,不重视甚至在一定条件下反对认识低维信息的智识的单纯利用。

公元五世纪的日耳曼与公元七世纪的穆斯林入侵,将围绕地中海的罗马帝国肢解,所造就的欧洲是一个混和体,包括原本在帝国占有特别地位的意大利半岛,原本属于帝国边缘地带的高卢与不列颠,以及原本基本是蛮荒之地的德意志。

儒家就是小我和大我,个人和社会的融合。只谈个人,那谈什么儒家?当然,儒家作为官学以后,难免假大空。但是假大空不是儒家的错,是官老爷们脱离群众的错。把一个现实人的觉悟低的问题,说成是学术理论有问题,是不对的

中国传统文化认为,没有见到慧识的智识,只能阻碍慧识的显现和作用,如果只用智识,那么就与(慧识见到的)道越来越远了。所以庄子里面的大爷就不用机械取水,老子里面的许多章句,都貌似反智。为什么有人觉得反智,就是没有认识到慧识的存在和重要性。所以,整个中国文化都在强调易经道德经大学中庸,曾国藩维护文化正统把本土化的基督代言人太平天国打倒,维护的是啥,看看曾国藩的修身就知道。

在这一混和体中,地理上处于边缘的意大利却在文化上领先,教皇更是为罗马争得教会中心的位置。

而因为现实人的觉悟低,去否定提高人类觉悟的努力,我觉得不可取。

西方的文化,强调智识,智识就是用眼耳鼻身意六识,来对象化的认识自然和自身。为什么对象化这个词重要,因为对象化强调主客观分离,就是隔着一段距离来审视,来认识。所以认识出来的是知识,是科技,打开了自然物质的大门。中国文化强调绝对,无对待,合一,我认为西方的就是对象化,这两个是截然截然不同的核心概念。

蛮族入侵冲击之下,也就只有还掌握着“精神力量”的教士们还需要读书识字。毕竟通往天国的真谛是写在圣经之上,而不是藏在贵族的城堡之中。

天下之王者风云(2049831310) 12:31:03

--------------西方对象的“止”与对“止”的误解--------------

因此“教士”与“读书人”基本可以算作同义词,或者说,此时的欧洲没有古罗马或是传统中国那样独立于宗教之外的读书人。这一情形要一直延续到16世纪,欧洲这才又开始出现不穿教袍的读书人。

如果是为了宣传或巩固传统文化的影响力,是否真的有必要搞这么多形式上的东西?清朝真正衰落之前,我们立国的根本也不仅仅是靠文化上的优势。

澄怀:西方文化的对象化,就是在主体和客体间隔一段距离,外寻。中国文化的无对待,就是内寻,寻啥,寻的就是分别得起点——心。所以中国传统文化无不求心。

(要到十八世纪的启蒙时期,才又出现跟教会对着干的读书人。)

根本因素还是综合国力上的强大。

西方外寻,越寻越远,远而不返,这就是丁老师说的西方无止——我居然得出了跟丁老师一样的结论,我肯定是错了。西方智识,对象化,物质性,是我没有读过西方文化典籍情况下对西方文化的认识——我的认识论也跟丁老师一样——不看就谈。

日耳曼蛮族入侵之前,基督教虽然成为罗马官立的宗教,教会却无法掌控罗马的学校。

非常道(940882311) 12:32:30

当然我说的还都是理解,不是体验。止,我只能借用无所住的住来表示我的理解,如果有止有住,那就是这个住,而此住无所住。

帝国晚期的罗马读书人,可以算作抵制基督教的最后堡垒,毕竟基督教发源于社会底层,而教育却是控制在对基督教最看不顺眼的传统贵族,社会上层人士的手中。

形式上的东西还是有作用的@天下之王者风云 ,比如入党宣誓。这个是一方面,更多的是一种身份价值肯定,心理上肯定。

雅痞:澄怀,问你寻心可有止境,对止的理解都是错的,我那天讲的《大学》,都白听了。

蛮族入侵之后,罗马传统文化不适应新时期的需要,反倒是教会找到更大的增长空间。一减一增之间,教会成为文化的主导与读书人的主流,而教士们所关注的不是希腊、罗马时期的经典著作,而是圣经之中的真理启示。

散人(11166616) 12:33:20

澄怀:雅痞,我还以为跟你说的读《大学》、《读道德》经要归心的宗旨是一样的呢,看来雅痞又要默默流泪了。

查理曼在位时期,支持规模较大的教堂兴办学校,来提高教士的文化水准。到此时,文化与教育完全落入教会的垄断,只是其标准大为降低,教堂学校之中所教授的知识只有识字与算数的水准。

我感觉基督教和佛教之所以容易推广,有很大的原因在于有形式上的东西。因为这些形式上的内容,会让群众有可参与性,有参与性就容易推广。

对了,西方有伦理学,这个就是西方的止,但是这个伦理学也是智识的产物,不知道能不能止得住。西方的止,并不是停止,而是不被智识的成果科技翻过来淹没人自身的止。

1200年前后,西方开始出现大学,这一源自欧洲本土的新型教育组织方式,在现代的影响要遍及全球。

临终关怀是核心因素之一。但如果只有临终关怀,将临终关怀写在佛教书中,但没有寺院,就不好推广。宗教有其临终关怀类的优势。

雅痞:一朝误歧途,百劫难回头。不是如此,俺何必苦口婆心?

从起因上来说,大学的产生并不神秘,欧洲经济与社会的复苏,带来对教育的需求,也产生相应的文化市场。原本在教堂学校里教书的先生,可以自立门户,找到足够的生源,以授课养活自己。

儒家在同样层面上,同样有哲学方法论的优势。从人类文明前进的方向上看,随着群众文化素质的提高,哲学方法论,会优于宗教。。。

对西哲不了解,对自家也没深入,止字岂是停止步伐,古人停下了,后果是什么,落后。为人民服务可有止境。简单的概念不清,也就难免会出偏。

作为一个行当来说,教育有两个特点,其一是讲究名牌,其二是物以类聚。

宗教优势,代表过去,尤其当群众文化素质不高,科技不高时有强大用处。而哲学方法论,则代表着人类永恒的需求,当宗教中的迷信渐渐褪去后,哲学方法论就是未来的信仰。看全球的所有信仰,基督教和伊斯兰等宗教信仰如出一辙,随着科技越来越发达,其说服力很快衰弱。

止字如果理解,止字弄清了,才能想到至善。之所以会有停止不行的想法,就是因为对止的字义认识不清,这也是现在的一些字典释义误人之处。光看字,不想行。生活中你的止,是为了什么,只是不动了吗?西方的科技探索不应该吗?科技进步,宇宙探索不应该吗?止在哪里,前些天我讲的大学,可曾真的看了,真的用心思考过?

讲究名牌是因为大家都相信名师出高徒,有名气的老师不断吸引远近慕名而来的学生,名气越来越大,学生也就越来越多。由此又引来其他的老师,为的是在生源之中沾一份光。而学得好的学生,毕业之后留下当助手,也可以自立门户。

对于现代社会中了解牛顿万有引力和太空的群众而言,他们需要的是处世的哲学方法论,这是最科学的信仰,而这类信仰,全世界并不多,其他类似的我不了解,不过儒家和道家,以及释,都有相关内容,可以发展光大。尤其儒家代表着中华文化几千年,尤其合适。

记住了,能查的知识不问,思考不明可答。

等到新老师教出名气,变成名师们聚在一起,各有所长,相得益彰,让学生有更多的选择,生源又有更大的增长空间。

换个层面说,个人认为哲学方法论是高级信仰,宗教信仰相对原始,宗教信仰一定会随着科技发展过渡到哲学方法论的信仰,如果儒家不去做,其他的也会去做。

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这样的增长达到一定规模之后,自然需要组织与行规。什么人可以当老师,学生需要修读什么样的课程,老师的教学质量如何保证,学生要通过什么样的考试,不同课程之间如何衔接,等等。

宗教信仰中,关于对死亡恐惧的利用,随着科技的发展,宗教与科技的矛盾会日益突出,宗教会越来越处于劣势,儒家推广不用借助生死轮回的解释,因为他与科技冲突,而儒家的修身的哲学方法论,本来就是科学,是与自然科学并列的社会科学,其生命力会越来越强。

资料整理信息来源:东方时事解读QQB文化群(547924589)

最先出面的组织者不是以勇武为荣耀的王公贵族,也不是握有精神力量的教皇及他手下的主教们,甚至都不是教书的先生们。现代公认的第一所大学,是位于意大利北部的博洛尼亚大学,开初竟然是由学生们发起组织的。

利用宗教的某些形式上的仪式,可以提高群众参与度,让哲学方法论更亲和民众,有利于推广。我觉得这个和人的大脑对事务的记忆深刻度有关。。。无论什么事情,只是听说或者读到,无论他多么有道理多么正确,其印象远远低于某人参与其中并亲眼见到。。。仪式在推广过程中的最核心环节。

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在他们的眼中,学生是付钱交学费的顾客,对提供服务者(老师)有相应的要求。从现存最早的校规之中(1317年),可以看到在学生管治之下,老师所要遵守的纪律:

好的(979304174) 12:35:29

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